Хассан Яшо является членом Союза Социалистических Рабочих (BSA), германской секции Международного Комитета Четвертого Интернационала. Родившись и выросши в Югославии, он уже много лет живет и работает железнодорожным рабочим в Германии, в городе Штутгарт. Многие из его родственников продолжают жить в боснийском городе Бихач.
Как и многие другие рабочие бывшей Югославии на рубеже 80-90х гг., в момент краха сталинистских режимов в СССР и Восточной Европе, Хассан Яшо пытался найти для себя ответ на вопрос: почему происходит такой болезненный кризис на его родине, был ли необходим распад Югославии, который привел к страшной братоубийственной гражданской войне? Поиск ответов на эти вопросы привел его сначала к пониманию необходимости участия в политической борьбе, а вслед за тем - к программе и перспективам Четвертого Интернационала. Его личный и политический опыт, накопленный за годы жизни и активного участия в политике, имеет очень важное значение для всех тех, кто также пытается найти ответы на наиболее болезненные вопросы нашего времени.
ВОПРОС: Хассан, расскажи, пожалуйста, откуда ты родом? Как складывалась твоя жизнь? Как ты попал в Германию?
ОТВЕТ: Родился и вырос я в Боснии и считал себя босняком, хотя по национальности я - хорват. Имя у меня мусульманское, потому что в Югославии многие родители предпочитали давать детям мусульманские имена.
Родители мои были крестьяне, и мы жили в деревне. Потом я жил в Бихаче, это в Западной Боснии. В этом районе в годы существования Югославии проживало довольно много мусульман.
Я учился в школе, в гимназии. Очень рано ушел из дома. Потом учился в вечерней школе, пытался изучать политэкономию, но это не получилось. До армии работал в Словении и сразу после армии в 1969 году уехал в Германию, еще будучи холостым. Произошло это довольно спонтанно. Тогда можно было придти на биржу труда, спросить, можно ли поехать в Германию, и получить разрешение. Существовала только довольно длительная бюрократическая процедура - 2-3 месяца. Потом сама служба организовала мне приглашение в Германию.
У меня был договор с железной дорогой только на один год. Я не хотел долго оставаться в Штутгарте, но там был бесплатный проезд по ж/д, более дешевое жилище. Работа не слишком высоко оплачивалась, однако гарантировала большую пенсию, и были другие социальные услуги.
Через год, после окончания срока контракта, я вернулся в Бихач, познакомился с будущей женой. Начали строить дом в Бихаче. Сыграли свадьбу. Потом я снова поехал в Германию. Положение в Югославии ухудшилось, нарастала безработица. Между тем родились двое детей, и я решил остаться в Германии.
ВОПРОС: Были ли у тебя когда-нибудь симпатии к исламу?
ОТВЕТ: Нет, никогда. Еще со школы я находился под большим впечатлением от Маркса. Считал, что разделяю марксистскую философию.
ВОПРОС: По твоим личным впечатлениям, когда особенно начали распространяться националистические настроения в Югославии?
ОТВЕТ: Несмотря на историю предательств сталинизма, острота национального вопроса была в Югославии притуплена. Когда же националистические настроения стали расти, я был очень обеспокоен, так как из истории знал, к чему они могут привести.
Рост национализма начал усиливаться в 70-е годы. Что касается хорватского национализма, то еще в 1971 году произошла так называемая "загребская весна", когда Туджман, нынешний президент Хорватии, и другие его приспешники впервые провозгласили необходимость отделения от Югославии и создания нового национального государства. Это было стихийное, в известной степени даже массовое движение. Сильных волнений, однако, не было, поскольку Тито смог быстро подавить эти выступления.
ВОПРОС: Был ли ты политически активен до знакомства с Союзом Социалистических Рабочих (BSA)?
ОТВЕТ: Политикой я начал заниматься активно только после того, как познакомился с BSA. Произошло это в 1990 году.
В то время я мог часто бывать в Югославии, поскольку для меня как железнодорожного рабочего проезд по ж/д был бесплатный. Когда я заметил, что дело идет к войне, я хотел вступить в партию Тито, но в партийном комитете мне сказали, что партия распадается и никого не принимают. Этот разговор состоялся примерно в 1990 году.
ВОПРОС: Как произошло твое знакомство с BSA?
ОТВЕТ: Я был недоволен нарастающими трудностями и искал контакты с какой-нибудь рабочей партией в Западной Германии, чтобы больше понять, что происходит.
ВОПРОС: Знал ли ты в то время о существовании троцкистского движения?
ОТВЕТ: Нет. Я знал только о существовании сталинистской компартии Германии. В Штутгарте я однажды встретил товарища из BSA, который продавал газеты. Он оказался троцкистом, чья партия является единственной интернациональной партией. Он попросил меня написать в газету BSA. От него же вскоре я начал получать и саму газету.
У нас была очень серьезная, длительная дискуссия. Решающим вопросом, который меня окончательно убедил, было положение в Советском Союзе после смерти Ленина и то, что Тито был сталинистом. Прежде я думал, что Тито порвал со Сталиным в 1948 году, но в действительности он не порывал со сталинистской программой. Простые лозунги, типа: "Пролетарии всех стран..." - помогли мне понять, что Тито был сталинистом. Дискуссия о Тито продолжалась, и это была для меня та правда, которую я, сам того до конца не понимая, давно искал. Говоря по правде, распад Югославии привел меня поначалу в полное замешательство. Объяснение, которое я получил, все поставило на свои места.
ВОПРОС: Что, по твоему мнению, лежало в основе гражданской войны в Югославии, каковы ее причины?
ОТВЕТ: Л.Троцкий писал, что сталинизм является политическим банкротом. Сталинизм не мог разрешить проблемы из-за его реакционной перспективы о возможности построения социализма в одной стране. Сталинизм не был в состоянии сопротивляться мировому капитализму потому, что подавлял революцию любыми способами. Банкротство программы Сталина (социализм в одной отдельно взятой стране) привело к усилению давления мирового рынка. Немецкая буржуазия попыталась в третий раз завоевать Балканы. Это было сделано в отношении Словении, Хорватии, части Боснии. Американский империализм попытался остановить немецкий империализм через Сербию. Фактически война в Югославии была развязана как война между крупнейшими империалистическими державами.
ВОПРОС: Каковы последствия этой войны?
ОТВЕТ: Население Югославии почти 50 лет прожило мирно в едином государстве, и вмешательство империалистических стран имело самые печальные последствия для Югославии. Национализм есть феномен капитализма. Последствия: насилие, жестокость, уничтожение мирного населения, этнические чистки. Только в Югославии - полмиллиона беженцев. Фактически Югославия отброшена в предыдущее столетие. Единственным способом прервать это варварство является объединение рабочего класса Югославии под руководством рабочей партии и создание Балканской Федерации Социалистических республик. Эту федерацию нельзя отделять от IV Интернационала.
ВОПРОС: Можешь ли ты еще раз кратко сказать, в чем лежат причины роста национализма в бывшей Югославии?
ОТВЕТ: Проблема национализма является продуктом существования и противоречий самой бюрократии, которая была не в состоянии разрешить национальные противоречия.
ВОПРОС: Какова была природа титоистского государства?
ОТВЕТ: Государство Тито было своеобразным буфером. Оно балансировало между странами западного блока во главе с НАТО и восточными странами, объединенных Варшавским договором. Тито был один из тех, кто создал так называемое "движение неприсоединения". После распада Советского Союза Югославия не могла использовать "движение неприсоединения" в своих целях. Страна стала жертвой раздела империалистических государств.
ВОПРОС: А теперь вопрос на несколько другую тему. Каково, по твоим оценкам, положение югославских рабочих в Германии?
ОТВЕТ: Беженцы из бывшей Югославии готовы принять любые условия немецкой буржуазии, поскольку идет война, и это единственный способ выжить. Многие югославские рабочие, нелегально прибыв в Германию, не имеют документов, они находятся на черной работе и под угрозой полицейских преследований, так как они - вне закона. Легально прибывшие рабочие находятся на сокращенном заработке и увеличенной рабочей неделе.
ВОПРОС: Велика ли разница в положении рабочего Югославии и Германии?
ОТВЕТ: Все социальные завоевания, которые имеет рабочий класс, немецкая буржуазия при помощи Социал-демократической партии пытается разрушить. Уровень жизни всего немецкого рабочего класса поставлен под вопрос. Он предан и социал-демократической партией и своими профсоюзами.
ВОПРОС: Еще раз о Боснии. Что ты думаешь о Дейтонских соглашениях?
ОТВЕТ: Дейтонские соглашения компрадорская буржуазия вынуждена была подписать. Однако после Дейтонских соглашений положение в Югославии еще более обострилось. Согласно этим договоренностям должны были быть очищены новые регионы, что вызывает новые этнические чистки. Дейтонские соглашения не дают устойчивый мир, так как мусульмане не довольны исходом войны. Изетбегович получает много оружия и денег, и это значит, что война будет продолжаться. Сегодня югославский рабочий класс раздроблен на национальные квартиры. Капиталисты, возможно, сумеют приглушить национальные противоречия, но не смогут разрешить их.
ВОПРОС: Какова роль России в Югославии?
ОТВЕТ: Российская буржуазия, вчерашняя сталинистская бюрократия, точно так же продает Советский Союз, как это происходит в Югославии. Русская буржуазия не представляет себе, как можно разрешить противоречия в Югославии точно также, как она не способна к этому в России. Это может сделать только социалистическая революция. Капитализм сегодня разрушает то, что он создал, и бросает человечество в варварство. По всему миру проблемы только еще обострились (Африка, Лат. Америка и т. д.)
ВОПРОС: Каким образом может быть разрешен Балканский вопрос?
ОТВЕТ: Наша программа заключается в объединении рабочего класса Балкан и необходимости создания Балканской Федерации Социалистических республик, где не будет национального деления. Нужно уничтожить иллюзии по поводу капитализма в среде рабочего класса. Чем дальше рабочий класс будет откладывать социалистическую перспективу, тем хуже для него. Мой призыв к рабочим всех стран: заботиться не столько о собственных проблемах, сколько вооружать себя программой международной борьбы рабочего класса. Освобождение не придет со стороны, только сам рабочий сможет себя освободить.